00:00:09: Willkommen zu einer neuen Folge bei Kundenzentriert, dem Podcast für Kundenzentrierung, haggile Führungen und zeitgemäße Organisationsentwicklung.

00:00:25: Joel, schönen guten Morgen!

00:00:26: Eine Frage löst die KI uns demnächst ab und übernimmt die Weltherrschaft?

00:00:32: Wenn man seins Fixenfilmen glaubt dann schon wenn man sich die Realität anschaut.

00:00:38: Ich glaube, ich ist es ein bisschen komplizierter.

00:00:41: Also wir schauen mal würde ich sagen.

00:00:44: Joel und schön dass du heute hier bist!

00:00:46: Wir sprechen ja nicht über Science Fiction Visionen und Utopien sondern über ganz realistische Zustände und Entwicklungen im Bereich KI.

00:00:55: Bevor wir einsteigen sagt bitte am besten selbst zwei Sätze über dich und warum du dich mit dem Thema KI so ausführlich beschäftigst.

00:01:04: Ja Armin, vielen Dank dass ich hier sein darf.

00:01:06: Ich freue mich total!

00:01:08: Es ist ein ganz spannendes Thema KI.

00:01:11: Ich muss eine kleine Anekdote dazu erzählen.

00:01:14: Ich habe in einer meiner Lehrveranstaltungen damals war ich noch nicht Professor sondern Dozent hatte ich einen Studierenden so im November vor drei Jahren.

00:01:28: Der hat die ganze Zeit auf dem iPad irgendwas mitlaufen gehabt.

00:01:32: So Text, was so runter gescrollt ist und das hat mich total irritiert weil er in der ersten Reihe saß und jedes mal wenn ich etwas gesagt habe, hat er schnell was eingetippt Und dann rollte so Text runter und dann hab' ich ihn angesprochen und hab ihm den Hinweis gegeben dass eine Transkription bitte vorher mit mir abgestimmt werden sollte und dann meinte er ganz locker Nein nein!

00:01:51: Ich geb das alles in ne KI ein und überprüfe ob das was sie sagen richtig isst.

00:01:55: Wow Das war der Moment, wo es bei mir Klick gemacht hat und wo ich beschlossen habe.

00:02:01: Ich glaube mit diesem Thema muss ich mich

00:02:03: beschäftigen.".

00:02:04: Und das war der Kickoff!

00:02:06: Und seitdem habe ich mich mit KI intensiv auseinandergesetzt und auch dazu geforscht und bin nach wie vor sehr fasziniert – auch wenn es Risiken um Gefahren birgt, glaube ich ist es ein unglaubliches Potenzial was da drin steckt.

00:02:24: Und das hat mich fasziniert und so bin ich zum Thema gekommen.

00:02:28: Das hat mich wiederum faszineert, weil zuletzt hatten wir uns gesehen auf dem Wissenschaftskologium vom WEDK und von der GSOP, also Wissenschaftliches Institut für Systemische Organisationsberatung Und dort hast du ja uns Teilnehmenden näher gebracht, wie man KI sinnvoll in welcher Form im Alltag auch anwendet.

00:02:47: Das fand ich eben so spannend!

00:02:48: Wir kennen uns ja schon viele Jahre Joel.

00:02:49: Du bist für mich nicht nur Professor Bengtli, sondern du bist vor allen Dingen auch Joel mit dem man sowohl fundiert aber auch abends beim Bier locker über dieses Thema sprechen kann und das ist ja auch was für uns – ich sag mal – in ninety-fünf Prozent der Fälle wirklich wichtig ist.

00:03:06: Wir sind ja größtenteils auf dieser Welt Anwender und Nicht-Wissenschaftler.

00:03:10: Wir brauchen Hinweise, Unterstützung, Joel, wo kann uns KI unterstützen?

00:03:14: Wo sind die Risiken, wo sind Gefahren, wo können wir Dinge besser machen?

00:03:18: Und jetzt erst mal sehr gut gefallen dass du uns damals auch einen Überblick gegeben hast, über bestehende KI-Systeme und gesagt hast hey nutzt das in dem Bereich.

00:03:27: Das hat da Stärken.

00:03:28: dafür würde ich eher das empfehlen.

00:03:30: Das finde ich ja super.

00:03:31: heute würde ich gerne mit dir obwohl du ja kein Vertriebler bist einen kurzen Blick auch werfen so im Bereich wie kann man KI nutzen im Vertrieb?

00:03:38: also wir können mitarbeiten oder vielleicht auch Führungskräfte die jeden Tag im Vertrieb die Aufgabe haben Informationen zu verarbeiten ihren Alltag zu organisieren Texte zu erstellen, Recherchen durchzuführen.

00:03:53: Wir können diese heute schon, ich sag mal gefahrenlos und Gewinnbring KI nutzen, wo geht auch die Reise hin?

00:03:59: Worüber wir nicht sprechen werden Joel, weil du ja auch sagst, du bist kein Faktriebsprofi sind KI-Tools, die jetzt speziell so im Kontext CRM System eingesetzt werden, so Data Research

00:04:09: usw.,

00:04:10: der gibt es gündig andere Expertinnen und Experten.

00:04:11: mit einem spreche ich demnächst über KI im CRM Bereich.

00:04:15: Wir wollen heute eher so über klassische kaufmännische Anwendungen sprechen.

00:04:18: das eben hier noch Begriff im Vorgespräch zu geworfen, Agenten.

00:04:22: Da müssen wir unbedingt drüber sprechen.

00:04:23: Aber erst mal die Frage an dich KI im Job?

00:04:25: Wo gibt es denn heute schon sinnvolle Anwendungsbereiche und wo wird's hingehen?

00:04:30: Also es gibt ein Problem, was wir Wissenschaftler haben wenn wir uns mit KI beschäftigen.

00:04:37: Das ist die rasante Entwicklungsgeschwindigkeit und es ist hochwahrscheinlich dass das, was ich heute dazu sage in wenigen Wochen oder Monaten schon wieder durch neue Ereignisse überholt wird.

00:04:50: Das finde ich eine ganz spannende Geschichte weil hier schon sich die Entwicklungsgeschwindigkeit zeigt.

00:04:55: Das heißt Anwendungsfälle, die es vor einem halben Jahr noch gar nicht gab sind.

00:05:01: Wenn wir so drauf schauen, dann ist es die Reise wo die KI im Job sozusagen die größte Wirkung entfaltet.

00:05:13: Es immer ja die Frage was hat das mit uns Menschen zu tun?

00:05:17: Und da ist häufig die Sorge da KI ersetzt mich und da kann ich glaube schon mal beruhigen.

00:05:23: Es sieht im Moment nicht so aus dass KI uns wirklich ersetzt.

00:05:27: Was es aber wohl macht, ist glaube ich den Verkäufer der zum Beispiel kein KI nutzt.

00:05:33: Der wird geschlagen von den Personen die KI nutzen und verkaufen.

00:05:40: Das ist etwas, wo man auch im Vertrieb glaube ich ganz viele Anwendungsbereiche hat.

00:05:44: Ob ich jetzt eine Idee habe und das in ein fertiges Angebot überführen möchte?

00:05:50: Ob ich Marketing nutzen möchte, bestimmte Kampagnen für verschiedene Medien gestalten oder auch so Routinegeschichten, Protokolle, Vertriebsprotokolles, Mails mit dem Unternehmenwissen zum Beispiel zu verknüpfen.

00:06:08: Da gibt es viele spannende Anwendungsfälle und wenn wir uns nur die Forschung anschauen, dann können wir so sagen.

00:06:15: Es gibt auf jeden Fall gute Nachweise des Einzelpersonen mit KI das Leistungsniveau von ganzen Teams erreichen können, die keine KI nutzen.

00:06:28: Was heißt das?

00:06:30: Wenn ich keine Ahnung habe von Vertrieb und Marketing, nehmen wir mal mich als Beispiel.

00:06:35: Dann ist das ja nicht mein Hauptgeschäft sondern ich hab eben andere Aufgaben dann ist es natürlich durchaus hilfreich dass sich mir über KI eine Rolle eine virtuelle digitale Expertin heranziehen kann die mit dem ganzen Wissen über Marketing und Vertrieb mich unterstützen kann.

00:06:58: Ich glaube, das ist erstmal so der Hauptschwerpunkt des Einsatzes von KI.

00:07:03: Gerade Einzelpersonen oder auch Teams die KI nutzen, die schlagen dann auch Personen, die eben keine KI nutzen.

00:07:12: und dann muss man eben unterscheiden zwischen verschiedenen Aufgabenarten- oder Anwendungsgebieten.

00:07:18: Sind es Textaufgaben?

00:07:19: Dann ist das meistens ein bisschen kniffliger das so hinzubekommen dass es natürlich klingt Wir kennen alle jetzt ja diese JetGPT-Texte, ohne jetzt JetGPPT dann so herauszustellen.

00:07:34: Das gilt natürlich für alle generative KI die ein bisschen künstlich klingen oder nicht ganz rund aber so oder so überschwänglich Das Marke-Marketing manchmal interessant sein, aber irgendwann merkt es der Konsument auch und findet das langweilig.

00:07:50: Weil alles immer gleich klingt!

00:07:52: Und die Algorithmen der Social Media Portale ja auch?

00:07:56: Die strafen das ab inzwischen?

00:07:59: Genau.

00:07:59: Das führt zu ganz kuriosen Auswüchsen, dass zum Beispiel Menschen wieder anfangen Fehler einzubauen um dadurch zu zeigen... Es hat keine KI geschrieben, finde ich eine spannende Geschichte.

00:08:13: Also es gibt sehr große Produktivitätsgewinne, das zeigen auch Studien.

00:08:17: Da gibst du eine von zwanzig fünfundzwanzig die das ganz gut zeigt von Kalvino und so weiter gerade bei repetitiven oder eben sich wiederholenden routinisierten Aufgaben.

00:08:29: Und dass ist natürlich immer auch ein Schub für Innovation weil wenn ich diese Routine Sachen über KI gut abdecken kann habe Ich ja wieder Raum und Kapazität frei innovative Ideen zu entwickeln.

00:08:41: Und das ist, glaube ich so der Punkt den man klar formulieren muss.

00:08:46: KI übernimmt nicht alles.

00:08:49: KI unterstützt aber es weitet sich natürlich in alle Bereiche immer stärker aus.

00:08:55: auch in Richtung werden wir nachher wahrscheinlich noch drüber sprechen über autonome Agenten die dann über einen längeren Zeitraum viele Einzelhandlungen bündeln können in komplexe Projekte und die selbstständig durchführen können.

00:09:08: Joel was du erzählst mach mich natürlich ganz kribbelig, weil sowas will ich auch haben.

00:09:14: So wie ich habe aber wahrscheinlich viele die jetzt mithören, die Erfahrung gemacht.

00:09:19: ja, ich probiere so was mal aus mit Chatchi-Peteam oder Claude oder Perplexity, nur ich stoße an Grenzen, weil wenn ich zum Beispiel co-pilot von Microsoft obwohl ich die Microsoft Donnervon-Sechzig Lizenz habe nutzen will und sage werte man meine Emails aus dann sagt er mir ne es ist so nicht möglich da muss sich wahrscheinlich die Pro Version kaufen.

00:09:36: und ich sag mal wo ist denn also Grobübersicht Joel, bitte jetzt keine Riesenmatrix.

00:09:41: Aber grobüber Sicht was kann ich mit der kostenfreien Variante?

00:09:45: Wo brauche ich eine kostenpflichtige Variante?

00:09:48: und Was kann ich denn heute schon als Leier auch tun ohne da irgendwie groß in die Programmierung gehen zu können?

00:09:54: Kannst du kurz ein Abriss geben was dann möglich ist?

00:09:56: ja also sicherlich so Die größte Hürde für Einsteiger diese Systeme in ihrer Architektur So aufzubauen und zu nutzen, dass es nachher ohne großen Aufwand funktioniert.

00:10:13: Was man klar sagen muss und was auch so meine Erfahrung ist ich bin ja auch eher jemand der das durch Try and Error und Learning by Doing alles herausgefunden

00:10:24: hat.

00:10:24: Ja Wissenschaftler!

00:10:26: Das ist dann jetzt auch keine experimentelle Reihe gewesen die ich da gemacht habe.

00:10:30: Es muss man fairerweise auch sagen sondern ist einfach sehr viel ausprobieren und mal testen.

00:10:36: Und das ist, glaube ich so der erste Punkt den ich jemanden mitgeben würde.

00:10:40: Der sagt wie soll ich denn daran gehen?

00:10:42: Viel auszuprobieren!

00:10:44: Mein Vorgehen war immer dass sich versucht habe jeden Tag zu gucken was mache ich gerade und wie könnte ich KI jetzt dort nutzen?

00:10:53: und da ich manchmal auch sehr faul bin hab ich genau diese Frage dann in die KI eingegeben also irgendein Modell ob es jetzt GPD oder Claude oder Gemini um so die großen Modelle mal zu nennen.

00:11:08: Einfach den Anwendungsfall, den ich gerade bearbeitet habe zum Beispiel Ich möchte meine Mails durchsuchen nach bestimmten Kriterien oder möchte eine Auflistung haben wie viel Mailkontakt hatte ich mit welchen Kunden?

00:11:23: Das hab' ich dann in die KI eingegeben und gesagt Wie könnte ich das mit KI besser machen?

00:11:30: Und das ist eigentlich ein relativ simples Vorgehen, aber dadurch habe ich dann sozusagen immer für einzelne Anwendungsfälle gelernt wie man KI nutzen könnte.

00:11:40: Ich hab nicht immer alles umgesetzt muss man fairerweise sagen.

00:11:43: manchmal ist der Aufwand zu groß.

00:11:45: Aber so grundsätzlich kann man vielleicht noch du hattest ja auch noch konkreten Tools gefragt Vielleicht nochmal so ein bisschen paar Modelle herausnehmen und zeigen was man mit denen ganz gut machen kann obwohl auch hier gilt Die Entwicklung ist so schnell, dass es sich auch wieder ändern kann.

00:12:02: Du meinst du solltet diesen Podcast nach zwei Wochen wieder löschen?

00:12:04: Wir müssen also eine Aktualisierung machen in meinen Jahren!

00:12:09: Also wenn ich Dinge recherchiere dann nutze ich mittlerweile zum Beispiel kaum noch Google sondern ich nutze eine KI die nennt sich Perplexity.

00:12:17: Perplexty hat den Vorteil das es eine Recherche mit Quellenangaben betreibt Ähnlich wie bei Google, nur das ganze Krieg kriegt man dann kuratiert vorgelegt.

00:12:29: Das ist sehr hilfreich zum Beispiel um zu gucken was macht der Kunde XY gerade?

00:12:33: Welche News gibt es gerade die meinen Bereich beeinflussen?

00:12:36: oder welche Pain Points entwickeln sich gerade in meiner Branche?

00:12:40: Welcher Wettbewerber sind denn in der KI überhaupt sichtbar?

00:12:44: ein Thema was einen ganzen eigenen Podcast füllen würde?

00:12:48: Wie gehen wir denn damit um?

00:12:50: Dann hast du so was wie JetGPT, der Klassiker weiß sehr stark verbreitet ist.

00:12:56: Ein schneller Allrounder wenn ich Ideen mal kurz durchdenken will, Gesprächsleitfäden mir erstellen lassen will oder ein paar Rollenspiele.

00:13:04: Nehmen wir es mal für den Betrieb.

00:13:05: Ich möchte eine Einwandbehandlung üben.

00:13:08: Also der Kunde hat irgendwelche Einwände und ich möchte mir sozusagen da ein Skript erstellen mit dem ich gut darauf eingehen kann und da verschiedene Szenarien durchspielen schnelle Entwürfe für irgendwelche Marketingkampagnen oder so etwas.

00:13:22: Das kann ich also mit Chatchity relativ einfach umsetzen.

00:13:27: Ich persönlich nutze sehr viel auch Claude.

00:13:30: Claude ist ein Modell, das lange so ein bisschen unterm Radar lief aber in den letzten Monaten, letzten halben Jahr ja dann doch auf die Überholspur geraten ist.

00:13:40: Aber

00:13:40: mächtig!

00:13:41: Also Claude hört man jetzt hier allen Ortes?

00:13:43: Ja.

00:13:44: Da scheint ja wohl der heiße Scheiß zu sein

00:13:46: sehr mächtig, vor allem im Umgang mit längeren Texten und Dokumenten.

00:13:51: Und das ist natürlich für mich der sehr viel mit viel Text arbeitet auch mit Grafiken zum Beispiel statistischen Graficken

00:13:59: etc.,

00:14:00: Das kann Claude alles gut verarbeiten!

00:14:04: Hier geht es dann eher vielleicht die Use Cases für Vertrieb mal zu gucken so ein richtig durchdachtes Angebot zu erstellen auf der Basis von Informationen, die mir über Unternehmen oder so vorliegen.

00:14:16: Wenn ich komplexe Argumentationen betreiben will oder eine Dokumentenanalyse, dann ist Claude super gut geeignet.

00:14:24: Und dann gibt es natürlich auch noch so ein Modell wie Gemini mit dem ich Bilder erstellen kann.

00:14:28: Auch Gegebit hier hat das neue Modell sehr gute Bildfunktionen.

00:14:34: Das kann ich natürlich auch nutzen um zum Beispiel Produktbilder zu erstellen oder in Kampagnen bestimmte Konsistenzen beizubehalten.

00:14:45: Das ist die eine Welt, diese Tools zu nutzen in der Regel über ein normales Chat-Fenster.

00:14:52: Die andere Welt ist dann schon etwas anspruchsvoller wenn ich die KI auf meinem Rechner arbeiten lasse und da gibt es dann eben von diesen großen Anbietern auch nochmal eigene Angebote bei JetGPTVers Codex.

00:15:07: das wird natürlich stark im Coding Bereich genutzt.

00:15:10: aber wir nehmen mal ein Beispiel Ich habe jetzt einen Unternehmen.

00:15:15: Da habe ich natürlich jede Menge Dokumente, die meinen Unternehmen beschreiben.

00:15:19: Ich hab irgendwelche Brand-Guidelines, irgendwelches Stildokumente... ...ich hab vielleicht auch schon einen eigenen Schreibstil entwickelt und so weiter.

00:15:29: Diese Dokumnte kann ich alle in einem Ordner auf meinem Rechner packen diesen Ordner dann freigeben zum Beispiel in Codex oder Cloudcode Und mit diesen Dokumenten arbeiten.

00:15:42: Das ist sehr hilfreich, weil dann auch die Outputs – also das was die KI generiert – wieder auf meinem Rechner gespeichert werden.

00:15:50: Und das finde ich so einen Entwicklungsschritt der sehr hilflig ist, weil hier auch sehr komplexe Geschichten mit den Dateien, die ich schon habe oder erstellen lasse direkt am richtigen Ort verarbeite.

00:16:10: Es entfällt praktisch immer dieses Hoch- und Runterladen, was ja auch immer – das ist nicht ganz unwichtig in der KI-Welt – Tokens kostet.

00:16:19: Also Leistung die in der Regel bei allen Anbietern limitiert ist bei einer bestimmten Größe.

00:16:26: Und der dritte Punkt den du angesprochen hast ist wie kann ich das mit kostenlosen Varianten gut nutzen?

00:16:32: Da ist meine Antwort mit kostenloser Varianten kann man KI nur sehr eingeschränkt nutzen.

00:16:37: Das wäre so vielleicht die erste Botschaft.

00:16:41: Die besten Ergebnisse und auch die besseren Modelle und die größeren Verarbeitungs-Limits bekomme ich eben in dem Bezahlversionen.

00:16:50: Und das muss nicht jetzt die großen Abos sein, die pro-Abus reichen in der Regel, da kostet dann Chatchi Pitye zwanzig Euro oder Claude.

00:16:59: kostet auch irgendwas um die zwanzig Euro.

00:17:01: Gemini weiß ich es nicht genau, weil das häufig im Business-Kontext dann im Paket mit Google mit drin

00:17:08: ist.".

00:17:09: Und da sage ich auch immer und das ist mir jetzt auch also spätestens in dem Moment wo wir beide über KI auf dem Colloquium gesprochen haben bewusst geworden nehmen auch mal ein bisschen Geld in die Hand, weil es ist am Ende nicht teurer als Netflix-Sabo Teste ich eben mal eine Pro-Version aus von GEPT.

00:17:29: Ich wollte jetzt mal irgendwann kündigen und die von Claude probieren

00:17:32: usw.,

00:17:32: um einfach ein Gespür zu bekommen, weil ich denke immer gut als angestellte Person ist man die Frage ob man das privat bezahlt für seine Arbeit.

00:17:43: da haben sicherlich viele noch Hemmungen aber als Selbstständige würde ich immer sagen Das ist ein Investor.

00:17:48: also sorry wie viel Geld gebe ich für andere Dinge aus?

00:17:50: Die mir nicht weiter geholfen haben?

00:17:52: Und dass es wirklich ja Existenzsicherung.

00:17:56: Es ist letztendlich, sage ich immer viermal Kaffee an einer Autobahnrastätte.

00:18:02: Was dem Vertrieb wahrscheinlich häufiger vorkommt.

00:18:05: Dementsprechend könnte man überlegen ob man den Kaffees von zu Hause mitnimmt und dafür ein Abo abschließt.

00:18:12: Zwei mal bei Starbucks!

00:18:17: Du meine Siebträgermaschine hat sich auch schon amortisiert, schon lange Zeit.

00:18:22: Richtung gegenüber meiner Frau.

00:18:24: Also

00:18:24: ich glaube, um das Armin ganz kurz noch zu ergänzen... Ich glaube wenn man wirklich gut damit arbeiten möchte und die Betonung liegt hier auf arbeiten.

00:18:34: dann kommt man um die kostenpflichtigen Modelle nicht herum.

00:18:38: Der Output ist ein anderer, die Qualität ist besser.

00:18:42: auch so einfache Funktionen wie Memory-Funktion funktionieren einfach besser.

00:18:48: Je mehr Wissen ich in eine KI reingeben kann, desto besser ist auch mein Output.

00:18:54: Und das ist so eine Grundregel.

00:18:56: Weswegen ich auch noch Fan bin von einem Tool was vielleicht noch gar nicht viele kennen, Notebook LM hat den Vorteil wenn ich das nutze dass sich den Quellenraum selber angeben kann indem Ich glaube in der Free Version kann ich fünfzig Quellen, in der Bezahlversion dreihundert Quellen und das können YouTube-Videos sein.

00:19:17: Das können Podcasts sein.

00:19:19: Ich könnte dort zum Beispiel alle Folgen von Kundenzentriert diesen Podcast über YouTube oder über Spotify mir herunterladen und dort als Quellen reingeben dieses Wissen komplett nutzen, um neue Dinge zu erstellen.

00:19:38: Ich kann damit neue Podcasts erstellen?

00:19:40: Ich kann Videos erstellen!

00:19:41: Ich kann Präsentationen erstellen... ich kann aber auch und das ist das Spannende im Lernkontext Wenn ich was Neues lernen möchte, kann ich mir zum Beispiel auch Quizzes erstellen lassen, Mindmaps usw.

00:19:54: Und alles basiert auf diesem Quellenraum.

00:19:57: also nur der Podcast Kundenzentriert wird dann herangezogen als Quelle.

00:20:01: Das ist sehr hilfreich, wenn ich zum Beispiel im Vertrieb bestimmte Restriktionen habe wo ich komplexe Dokumente nutzen muss und nichts anderes dafür notwendig ist.

00:20:14: Dann sind solche Tools natürlich gold wert.

00:20:17: also Ich fass mal zusammen das war schon extrem wertvoll.

00:20:20: es gibt verschiedene Angebote die auch alle ihre stärken haben.

00:20:25: Also dass heißt ich muss überlegen was verwende ich wofür?

00:20:30: dank deines großartigen Inputs habe ich damals wie alle anderen dann in deinem Vortrag schon gesessen.

00:20:36: Wir haben uns alle noch andere KI-Apps runtergeladen, jetzt hab' ich da fünf auf meinem Smartphone und auf meinem MacBook und kann sie entsprechend, wie du es hier beschrieben hast für den jeweiligen Einsatzbereich einsetzen.

00:20:48: Super!

00:20:49: Zweites Learning Du brauchst wenn du mit einer KI intensiver Qualitativ besser arbeiten will.

00:20:57: es auch eine Pro-Version, kann ich bestätigen.

00:20:59: Ich nutze momentan Chatchi Petina pro Version und habe entsprechende Projektordner.

00:21:04: die befülle ich mit Dateien und ich merke die Qualität des Outputs ist signifikant besser.

00:21:11: der Sprachstil ist immer besser auf meinem ganz persönlichen Sprach Stil entsprechend wenn ich zum Beispiel Texte stelle für LinkedIn.

00:21:20: das ist wirklich enorm wichtig.

00:21:23: Man muss dranbleiben, die Entwicklung ist rasant schnell.

00:21:26: Wie ist es jetzt mit den Agenten?

00:21:28: Also ich hatte ja eingangs schon mal gesagt ... Ich glaube jeder hat schon mal ein bisschen probiert und hat JetGPT gesagt filter man meine Emails.

00:21:36: das ist häufig nicht möglich weil dann eben die KI-Tools sagen ich habe kein Zugriff darauf.

00:21:42: also hast du da mal einen Tipp?

00:21:44: wie geht man damit um außer sich eine teure Beratungsagentur ins Haus zu holen?

00:21:49: Ich glaube, wir müssen erst noch den Zwischenschritt kurz ansprechen.

00:21:53: Ich habe ihn so ein bisschen durchklingen lassen.

00:21:55: das sind diese Coding-Apps nenne ich sie jetzt mal lionhaft also diese Apps die ich auch lokal auf meinem Rechner laufen lassen kann und dafür eben auch einen Programm mir runterlade oder eine App mir runter lade.

00:22:09: Das ist bei JetGBT Codex oder bei Claude es ist ClaudeCode oder ClaudeKoburg die es mir dann erlauben, auf meinem Rechner zu arbeiten.

00:22:19: Hier fängt nämlich schon der erste Unterschied an zu den Modellnutzungen wie ich sie vorhin skizziert habe.

00:22:27: hier brauche ich tatsächlich und das beschreibst du ja auch gerade Wissensbausteine, die ich der KI liefere.

00:22:36: Zum Beispiel eben alle meine bisherigen Marketingkampagnen in einen Ordner packen und das ist dann der Wissenzbaustein mit dem die KI arbeitet.

00:22:45: Und dann kriege ich ganz andere Ergebnisse weil die KI Kontext nutzen kann.

00:22:52: Das kann man natürlich auf die Spitze treiben.

00:22:55: Ich habe zum Beispiel all mein Wissen, alle meine Bücher, all meine Artikel, die ich jemals geschrieben habe.

00:23:03: Habe ich umgewandelt in ein maschinenlesbares Format sogenannte Markdown-Dateien und dieses hab' ich sozusagen als kompletten Wissenskosmos in einen Programm gepackt.

00:23:18: das nennt sich Obsidian Und das lasse ich immer mitlaufen, so dass es immer meine Wissensbasis nutzt um Antworten zu geben und das zu verknüpfen mit anderen.

00:23:32: Das kann man auch lokal auf seinem Rechner tun indem ich eben alles in einen Ordner packe.

00:23:36: da wäre meine Empfehlung mal kurz die KI zu fragen wie kann ich das am besten in Markdown-Dateien umwandeln?

00:23:42: Da haben wir schon wieder das erste Learning.

00:23:44: einfach immer die KI Fragen Und ich kann mir auch Prompt schreiben lassen von anderen KI's.

00:23:51: Also, ich frage Gemini zum Beispiel schreibe mir einen Prompt für Claude oder Cloud Code.

00:23:56: Oder ich frage ChatGPT, schreibe mir einen Prompt für Gemini und dieses Thema.

00:24:02: Auch das kann sehr hilfreich sein um meinen Prompting zu verbessern weil die Eingabe ist auch nicht ganz unwichtig.

00:24:08: sie wird unwichtiger weil die Modelle besser werden uns zu lesen und sozusagen das Wichtige vom Unwichtigen zu trennen.

00:24:16: aber es ist immer noch wichtig dass sich eine gute Promptingsstruktur habe.

00:24:21: Und jetzt kommen wir zu den Agenten.

00:24:23: Sorry, dass ich da noch mal kurz ausrube.

00:24:26: Ja, das du das sind für die Verständlichkeiten aber für mich und ich denke und hoffe für viele Zuhönde auch eben extrem wichtig ist weil es ist Sinn für die meisten Menschen.

00:24:37: wirklich Gehversuche.

00:24:37: Wir haben alle schon über CheckGPT uns ein Bild erstellen lassen in einem Muppet-Bild vom Porträt oder vom Selfie was sie gemacht haben.

00:24:43: Wir habe alle schon mal Texte erstellt.

00:24:46: Aber eben dieser nächste Schritt über Assistenten zu agenten Da ist noch eine Menge Wissensbilder, ja.

00:24:53: Von daher super!

00:24:54: Also ich glaube der Hauptunterschied ist um... Ich versuche es mal einfach runterzubrechen.

00:24:59: Ein Assistent die klassische KI mit dem Chatfenster würde ich jetzt als Assistent bezeichnen Die reagiert eigentlich auf den Prompt und das verbundene Wissen wenn ich ihm das mitgebe Sei's ein Dokument was sich hochlade oder ein Bild oder einen Ordner den ich freigebe Oder was auch immer.

00:25:17: Dann ist aber erstmal Schluss.

00:25:19: Alle Interaktionen, die da nachfolgen muss ich eigentlich immer aktiv neu mit einem Promt starten.

00:25:26: Ein Agent läuft selbstständig im Hintergrund weiter und er arbeitet dann eben dort die Aufgaben ab, die ich ihm vorher gegeben habe oder die er zum Beispiel oder sie.

00:25:38: KI ist ja eher weiblich, die künstliche Intelligenz und meldet sich eigentlich nur wenn eine Entscheidung notwendig ist.

00:25:47: Das ist also nicht Frage-Antwortspiel sondern Beauftragen und Laufen lassen.

00:25:53: Klingt erstmal super!

00:25:56: Die Schwierigkeit steckt am Anfang in der Gestaltung dieser Wissensarchitektur, die ich vorhin schon kurz skizziert habe.

00:26:04: Das ist glaube ich die Schwierigkeiten und da gibt es verschiedene Ansätze.

00:26:07: Es gibt OpenClaw das war so der erste, der lokal läuft, der mit Messenger Apps verbunden werden konnte und er handelt dann eben in E-Mail Ordnern ,in Outlook, in Kalendern im Browser, in Dateien usw.. Es ist eines der am schnellsten wachsenden Open Source Projekte gewesen, überhaupt was es je gab.

00:26:30: Und vielleicht mal so ein kleines Beispiel aus dem Vertriebsbereich?

00:26:35: Da gab es einen Agenten, der hat eben per Mail in den USA irgendwas um die viertausend Dollar Rabatt bei einem Autokauf ausgarnelt.

00:26:44: Das hat der Agent selbstständig gemacht finde ich total witzig.

00:26:48: Das könnte so ein Zukunftsszenario sein, das Agenten mit Agenten handeln.

00:26:53: Ich sag nur noch, ich

00:26:54: bin ein Autorhaber

00:26:57: und dann schicke ich meinen Agenten los und der verhandelt in den Autohäusern mit den KI-Agenten innerhalb bestimmte Parameter.

00:27:04: Das ist noch ein bisschen Zukunftsmusik aber... zeigt das Potenzial.

00:27:09: Dann gibt es Hermes vielleicht auch noch als einen Agenten, der auch Open Source läuft, er läuft auf dem eigenen Server die Daten bleiben alle lokal und so weiter.

00:27:20: Der hat eine eingebaute Lernschleife

00:27:22: d.h.,

00:27:23: er lernt jedes Mal dazu und speichert sich das ab.

00:27:25: über die Zeit bekommt ja natürlich ein enormer Kontext den man nutzen kann.

00:27:33: Nachteil ist bei allen Varianten immer die Datenschutz- und Sicherheitsperspektive.

00:27:40: Gerade wenn Agenten lokal auf meinem Rechner laufen, benötigen sie bestimmte Rechte.

00:27:45: Und wenn ich mich dann mit IT-Security und Cyber Security nicht gut auskenne ist die Gefahr recht groß dass ich hier Schwachstellen öffne oder überhaupt nicht kenne über die mein Rechler kompromittiert werden kann.

00:27:58: Es ist also auch ein Cyber Security Thema damit verbunden.

00:28:02: Deswegen würde ich nicht erfahrenen KI-Usern erst mal davon abraten direkt mit solchen Agenten einzusteigen außer man hat vielleicht jemanden, der einen gut beraten kann was so die Security Perspektive angeht.

00:28:15: Ich persönlich nutze keine Agenten auf meinem Rechner dieser Art weil mir die Security noch nicht ausgereift genug ist.

00:28:26: es gibt dann so wilde Geschichten.

00:28:28: zeitlang war in den USA die kleinen Mac Computer ausverkauft, weil alle die sich gekauft haben da den Agenten drauf gepackt haben damit der nichts kaputt machen kann und denen dann Tag und Nacht haben laufen lassen.

00:28:43: Das wäre eine Möglichkeit, habe ich mich aber noch nicht dazu durchringen können das zu machen.

00:28:49: Und dann gibt es natürlich diese ganzen Coding-Agenten und das wäre so ein Nexter Use Case den ich dir gleich noch skizzieren könnte was sich alles denn schön ist an Apps zu meiner Unterstützung bauen kann.

00:29:00: man baut heute keine Exelisten mehr sondern baut sich eine eigene App die meine Eingaben in einer schönen Oberfläche entgegennimmt und mir in einem Dashboard wieder ausgibt, zum Beispiel.

00:29:11: Wow!

00:29:13: Das heißt ja... Ich habe

00:29:14: meine Reisekosten zum Beispiel gebaut.

00:29:16: Ich kann auf dem Handy einfach meine Reisekosten eingeben die werden in der Echsel-Tabelle gespeichert und die kann ich dann wiederum mit dem Steuerberater teilen.

00:29:26: Und das hab' ich mir über einen Codingagenten also in diesem Fall war es über Codex und Cloudcode habe ich mir das selber gebaut.

00:29:34: Auch hier wieder ganz einfach zu testen, wenn ich Claude Code habe kann ich da mal reingehen auch über die Desktop App von Claude.

00:29:46: Gibt es oben einen Button wo ich Claud Code angeben kann oder Claude Co-Work und ich sage Ich brauche eine Reisekostenapp mit folgenden Faktoren die mir wichtig sind.

00:29:56: Ich möchte meine Kilometer selber eingeben.

00:29:59: Ich hab drei Addessen die ich standardmäßig anfahre und ich brauche am Schluss eine Excel-Tabelle für meinen Steuerberater.

00:30:05: Und dann baut die KI mir eine komplette

00:30:07: Webapp.".

00:30:10: Du merkst mich sprachlos, ja!

00:30:13: Die Frage

00:30:14: ist ja immer wahrscheinlich auch für ninety-fünf Prozent derer, die jetzt zuhören kann nicht das beherrschen weil es braucht ja schon... Also erstmal brauchts diese Idee, die gibst du jetzt hier?

00:30:24: Dann ist ja die Frage wo fordert man diese Ressource an?

00:30:28: Informationen haben wir auch bekommen.

00:30:30: Ich wüsste gar nicht, wie ich anfangen sollte.

00:30:32: Also vielleicht nochmal ganz kurz zwischengeschoben das Thema Darziger?

00:30:34: Das würde ich noch mal ganz kurz hier mit erwähnen.

00:30:37: Mr.

00:30:37: Punkt!

00:30:38: Ja

00:30:39: da hast du mir quasi die Frage schon vorweggenommen.

00:30:43: Es wird dir sicherlich dazu führen dass viele dem Angestellten des Verhältnis arbeiten jetzt an der Stelle sagen ach schade.

00:30:50: Ich würd ja gerne aber wir dürfen ja nicht mal Facebook auf den Firmerechner nutzen.

00:30:56: Das heißt, es ist ein Riesenthema.

00:30:58: Aber ich denke das wird sich lösen lassen wie auch beim klassischen Internetbrowser.

00:31:03: Ich weiß so... Ich habe mal zu Beginn des Internets in einem Unternehmen gearbeitet da gab's einen extra PC, einen extra Rechner losgelöst vom Netz und nur da konnte man Browsen über Modem.

00:31:15: Das wäre ja heute auch nicht mehr denkbar.

00:31:16: eine Trennung.

00:31:17: Das heißt das Thema Datensicherheit wird sich sicherlich in den nächsten Jahren zugunsten der Datensicherheit weiterentwickeln.

00:31:23: Schätzig oder?

00:31:25: Ja, das auf jeden Fall.

00:31:27: Es gibt so ein paar Grundprinzipien die man glaube ich jetzt schon einfach für sich adaptieren kann oder beachten kann.

00:31:36: keine Persönlichkeitsdaten in die Modelle reingeben Das heißt ich schwerze oder ich nehme eben Namen raus.

00:31:44: Das lässt sich ja in einem Word-Dokument.

00:31:45: nehmen wir mal da steht überall her x hat Interesse mit seinem Unternehmen, das Produkt zu kaufen und alle weiteren persönlichen Daten.

00:31:57: Dann kann ich ja über Steuerung H oder die Suchen- und Ersetzenfunktion den Namen einfach austauschen gegen X und das Unternehmen gegen Y. Dann habe ich schon ein gut anonymisiertes Dokument, das sich dann wiederum in den Modell reingeben kann.

00:32:12: Was ich nicht machen sollte wäre die Klarnamen und so weiter bis hin... Also es gibt Menschen, die packen ihre Inkassobescheide da rein oder Konturauszüge.

00:32:26: Davon würde ich jetzt abraten.

00:32:28: damit ist natürlich alles irgendwo in den USA gespeichert, datenschutztechnisch hochproblematisch.

00:32:34: Das wird zwar irgendwann gelöscht und man hat immer die Funktion, ich kann widersprechen dass meine Daten für Training genutzt werden.

00:32:42: Das reduziert die Speicherdauer.

00:32:45: aber natürlich dieses Datenschutzproblem wird uns weiterhin beschäftigen.

00:32:49: Man muss so ein paar Grundprinzipien beachten wenn man mit KI arbeitet gerade mit Unternehmensdaten.

00:32:54: manchmal muss sich eben diese Kontextzuordnungen vorher herausnehmen damit ich es nutzen kann.

00:33:01: Dann spricht oft nichts dagegen.

00:33:02: Gut, okay.

00:33:04: Mit Blick auf die Zeit.

00:33:05: aber dennoch dieses Thema Kodierung, App-Erstellung das müssen wir jetzt noch mal kurz ansprechen.

00:33:10: Joelle was hat's damit auch sich?

00:33:13: Also ich nutze sehr viel Cloud als Desktop App.

00:33:18: Das ist eigentlich für alle Einstiegs-User gut nutzbar.

00:33:23: Das heißt ich lade mir einmal die Cloud App auf dem Rechner Und wenn ich dann ein Bezahl-Abo habe, kann ich auch über Funktionen verfügen die auf meinem Rechner arbeiten.

00:33:34: Claude Co-Work oder Claude Code.

00:33:36: In eines dieser beiden Funktione gebe ich jetzt einen Ordner auf meinem rechner frei.

00:33:44: In der Regel sollte das einer sein, der irgendwo isoliert liegt also auf dem Desktop oder sonst irgendwo vielleicht nicht gerade neben dem Ordner Passwörter oder sowas, wenn ich auszusehe und da draufklickte dann wäre das pölt.

00:33:57: Super, super zu erzählen

00:33:58: weiß!

00:34:00: Und dann kann ich anfangen mit Claude einfach zu chatten.

00:34:05: und meine Idee – und das ist das was ich ja am Anfang schon gesagt habe – einfach ausprobieren?

00:34:11: Die KI fragen Ich hab folgende News Case Wie kann ich das jetzt mit KI lösen?

00:34:15: Wie könnte ich das in eine App überführen, die leicht und simpel auf meinem Handy überführbar ist.

00:34:22: Die einzelnen Schritte sind dann immer trotzdem Iterationen.

00:34:26: also dieses klassische Agile Arbeiten hat man hier auch.

00:34:30: Ich habe einen Prototyp.

00:34:32: Dann schaue ich mir den an Und dann sage ich ihm ja aber Jetzt möchte ich gerne die Schriftgröße größer haben.

00:34:37: oder die Farben gefallen wir nicht.

00:34:39: Oder machst ein bisschen mehr wie die App Google Drive oder sowas, dann passt er das alles an und dementsprechend.

00:34:49: tastet man sich da rein.

00:34:51: Das Ganze nennt man Wipecoding, das sehen Programmierer und so weiter.

00:34:55: nicht so gerne weil es demokratisiert das Coding.

00:34:58: für jemanden wie mich der ganz viele Ideen hat aber nur Kenntnisse im Codingbereich ist das toll einfach Dinge auszuprobieren.

00:35:07: wenn man etwas baut was man zum Beispiel für Kunden nutzen möchte dann muss man natürlich nochmal irgendwie ein Profi drüber schauen lassen.

00:35:13: stichwort Cyber Security mache ich auch dass dann eben sichergestellt ist, dass man mit seinem Nichtwissen oder Halbwissen je nachdem da nicht irgendwie eine Falle reinläuft.

00:35:25: Aber so für die eigene Nutzung ist es oft unproblematisch und das wird dann von der KI einem erklärt wie ich das nutzen kann.

00:35:36: Wie kriege ich jetzt das Ganze auf das Handy?

00:35:39: Dafür gibt es Anbieter bei denen ich meine App hosten kann.

00:35:44: Das mache ich in der Regel über GitHub und Wörsell kann man auch bei der KI einfach eingeben und sagen, ich möchte das damit machen.

00:35:51: Und dann wird einem erklärt wie man diese einzelnen Schritte durchgeht.

00:35:55: Ich hatte vorher auch null Ahnung und baue mittlerweile Apps am laufenden Wand.

00:36:02: Also Joel... Wir müssen jetzt Schluss machen, einmal weil wir über der Zeit sind.

00:36:07: Weil ich mir jetzt die

00:36:07: Cloud

00:36:08: Pro Version kaufen muss um noch bis zu meinem nächsten Coaching was ich heute habe noch ein bisschen zu probieren.

00:36:14: Weißt du was mich fasziniert?

00:36:17: Du gehst natürlich mit deiner wissenschaftlichen Brille an diese Themen so wie ich dich immer erlebe sehr fundiert heran und bewahrst dir dennoch dieses neugierig experimentelle, Und das man nicht positiv egocentriert, du willst auch für dich wissen wie kann ich es nutzen.

00:36:37: Und darum geht's ja am Ende für ein Großteil der Menschen die hier zuhören Wie kann ich KI für mich nutzbar machen?

00:36:44: Für meine Organisation, für mein Team?

00:36:46: Wie kann Ich Arbeit erleichtern?

00:36:48: Es gibt eine Nutzbarkeit und Das finde ich ist extrem gut.

00:36:53: hier nochmal wichtig geworden Ich überlege gerade, was ist mein Highlight gewesen von den letzten fünf, dreißig Minuten.

00:36:58: Also mit Sicherheit das jetzt der letzten Minuten nämlich mit Claude nochmal in die Kodierung zu gehen?

00:37:05: Ich werde mit Sicherheit jetzt mal die nächsten Tage probieren und eine App zu erstellen.

00:37:10: Und erstmal die KI fragen wo im Arbeitsbereich, den ich beschreiben kann, wäre es denn sinnvoll?

00:37:15: Ja vielleicht noch ein kleiner hilfreicher Tipp zum Schluss!

00:37:21: Ich diktiere nur noch.

00:37:25: Damit spart man enorm viel Zeit und es ist auch sehr viel natürlicher grad bei diesen

00:37:29: Coding-Geschichten.".

00:37:31: Weil ich da einfach erzählen kann, nee das gefällt mir nicht oder ich verstehe das.

00:37:35: Nicht erklär'n wir das?

00:37:36: Oder warum muss es so sein?

00:37:38: gibt's dafür einen Grund oder sonst irgendwas?

00:37:41: und ich kann eben sehr komplexe Dinge auch erklären.

00:37:44: Ich möchte diese App aber noch haben mit irgendeinem Button den man rechts unten irgendwie klicken kann.

00:37:50: Das versteht die KI Die kann das alles übersetzen.

00:37:52: Ich sag zu meiner Frau immer Du kannst einfach ganz normal reinreben Die KI sortiert das schon.

00:37:57: Das muss keine Bullet Point Liste sein Das kriegt eine KI hin.

00:38:02: Dass es vielleicht noch so etwas, was hilft beim Ausprobieren einfach einsprechen?

00:38:08: Super Hinweis!

00:38:09: Auch das nochmal wieder in Erinnerung an mich.

00:38:11: ich tue das aber auch nicht konsequent genug und Ich merke ja auch die Systeme werden besser.

00:38:16: Die Sprachastenten im Auto sind besser geworden als die der ersten Generation Und die KI um ein Vielfaches.

00:38:30: Wir updaten das regelmäßig und dieser Podcast wird in vier Wochen automatisch gelöscht, weil er dann einfach schon wieder durch Neuerungen abgelöst wird.

00:38:38: Von daher noch mal ganz, ganz herzlichen Dank Joel, dass du da warst!

00:38:41: Ich fand es super spannend und ich hoffe wir werden uns doch viel über dieses Thema beschäftigen oder mit dem Thema Beschäftigung auch vor allem darüber austauschen.

00:38:49: Danke!

00:38:50: Ja vielen Dank Armin, dass Sie hier sein durfte hat Spaß

00:39:08: gemacht.